جوفينال وهوكنج والعقل السليم في الجسم السليم

[ابوساري]

العقل السليم في الجسم السليم A sound mind in a sound body
سمعناها كثيرا وفسرت لنا( بأنه ليكون عقلك سليما ويفكر بانسجام, يجب أن يكون جسمك سليما من الضعف والأمراض). طبعا الهدف حث الصغار على التغذية السليمة وممارسة الرياضة المفيدة .
أما أنا فلم اقتنع بهذا التفسير لعدة أسباب, اختصرها فيما يلي:
1- انه يخالف الواقع الذي نراه فكم من جسم هزيل وضعيف وقد يكون غير سليم إطلاقا ولكن لديه عقلا مبدعا ومفكرا,
وكم من جسم مفتول العضلات ويفيض حيوية ونشاطا, ولكن تفكيره محدود واستيعابه ضعيف.
ودائما أنا أرى أمامي عالم الفيزياء الكبير ستيفن هوكنج الذي كتب محاضراته حول (توحيد الفيزياء) وألف أشهر الكتب العلمية للعامة (موجز في تاريخ الزمن) من على كرسيه المتحرك وبأصبع متحرك واحد فقط يطبع فيه على لوحة المفاتيح الخاصة بكرسيه.
2- يتم العمل الآن لدمج ذوي الاحتياجات الخاصة (عقلية وجسدية) بالمدارس العامة,
فماهو شعور الطالب المصاب بأي علة جسدية عندما يقرأ هذه العبارة ويفهمها كما فهمناها نحن ؟
.
3- اعتقد أن أول من قالها هو الشاعر الروماني جوفينال Juvenal قبل حوالي 2000عام
ولكن جوفينال عندما قال هذه العبارة ,لم يقصد مانقصدة نحن الآن ـ هذا ما اعتقده أنا ـ حيث أن العبارة الأصلية
كانت (إذا كنا سنصلي فلنصلي من اجل العقل السليم في الجسم السليم)
اى انه كان يتمنى عقلا سليما وجسما سليما . ولم يكن يقصد التسليم بالتوافق بين العقل والجسم كما نقصد نحن .
ابوساري

[الفراشـــة]

الاخ ابوساري

بدايه رائعه بموضوع اكثر من رائع

وصلتنا هذه العباره وتناقلها الاجيال(العقل السليم في الجسم السليم)

واعتقد ان هذه العبارة التي أطلقها الفيلسوف اليوناني ( أفلاطون )

فلقد قرات مقالاً كتب فيه انها ناقصه بل هي(العقل السليم في الجسم السليم في المجتمع السليم)

بانتظار جديدك

[ابوساري]

الأخ/الأخت : الفراشة
أسعدني مرورك ,
طبيعي أن تختلف الروايات حول حدث قديم جدا لأسباب سياسية وعرقية ودينية وفكرية أو حتى ثقافيه ولكن اغلب المصادر تؤيد جوفينال الروماني .
وبالمناسبة فقد سبق أن قرأت لقاء مع وكيل وزارة عربي يصف هذه العبارة بـ ( الحديث الشريف )
ولكن حتى الآن لم يتضح لي رأيك حول الاستمرار في تبني هذه العبارة وترديدها في كل مناسبة .
ابوساري

[ابوساري]

طرحت هذا الموضوع للنقاش ,
ويبدو اننا نخشى من تغيير اشياء ترسخت فينا منذ القدم فلسان حالنا يقول :
(هذا ماوجدنا عليه اباءنا ) وكفى .

[Big_Brother]

أخي أبو ساري..

مسألة "العقل السليم في الجسم السليم" مسألة قديمة وتناقلناها من غير إستيعاب كامل لمفهومها وجزئياتها الدقيقة..

فجلعناها مصطلحات تملأ ساحات مدارسنا لا لشيىء لإقناع أبناءنا الطلاب بان "الحليب أفضل من البيبسي" و "أن النوم المبكر يجعل الطالب نشيطا عند حضوره للمدرسة" وهكذا..

وبالتالي فان تمسكّنا بهذا المصطلح ماهو الا نتيجة لتأثرنا بمبدأ "الغاية تبرر الوسيلة"..

أما الدخول في تفاصيل دقيقة ومتعمّقة واستثنائية كأن هناك معاقين أو مصابين بامراض خطيرة .. وتميّزوا في مناحي الحياة العلمية والأجتماعية والثقافية والأدبية وغيرها .. فهي كإعطاء طالب في الصف الرابع إبتدائي جميع أقوال العلماء والمذاهب في مسألة فقهية فرعية بسيطة..

الغالي أبو ساري..

دمت لنا مثيرا لكل موضوع مميّز..

[ردااد]

فيلسوفنا الغالي ابو ساري دائماً خارج المألوف
وتتحفنا بالجديد والغريب وهذا ما يدعونا إلى مواضيعك الممتعة

مداخلتي هنا هي تساؤل هل وردت على أنها قاعدة ثابتة أم حكمة بعيدة كل البعد عن القوانين العلمية والمنطقية


وأيا تكن هي ليست مسلمه لكن توارثناها من باب الترغيب والتحفيز وخصوصاً للأطفال


ولو بحثنا ( دون عناء ) لوجدنا كثيراً من الحكم المهاجرة والمترجمة بعيدة عن واقعنا


لذا هي تحتمل أمرين

الأول مناسبة طرحها في وقتها " وهي الأرجح " كأن تكون مصارعة الرومانيين المعروفة بعنفوانها والقوة الجسمانية المطلوبة للمصارع .. وسرعة البديهه وعقلية المحارب .

الثاني كونها شعارات وحكم لا اكثر ولا أقل .

والأكيد أنها ليست قاعدة ثابتة وذات معادلة ومخرجات .


أعود للبرفسور الفيزيائي الكبير ستيفن هوكنج لأقول انه ليس مقياساً لتاقض هذه الحكمة ( العقل السليم في الجسم السليم ) لأنه لو كان كذلك فبهذه إقلالا كبيراً بأمثاله الغير مفكرين والمبدعين .

وكذالك لا أنسى ان نعظم قائدنا العالم المقعد الشهيد بإذن الله الشيخ ( أحمد ياسين ) الذي ورغم أعاقته ما هنئت دولة بعتادها وعدتها إلا بعد أن قصفته بأحدث الطائرات والقذائف .


فهؤلاء يصنفون مع العظماء الذين تعدو حدود المعرفة الحاضرة وكسروا بالإرادة حدود الاعاقة ولو أردنا سردهم على مثال يضرب لكان من الأولى أن يكونوا استدلالاً لحكمة ( حبس الجسد ) او مايعرف لدى السكلوجية بالقيد الذهني . وأهمية كسره .

[ابوساري]

اخوتي
Big_Brother
المواضيع تبرز قيمتها بالردود والمداخلات الجميله .

((فجلعناها مصطلحات تملأ ساحات مدارسنا لا لشيىء لإقناع أبناءنا الطلاب بان "الحليب أفضل من البيبسي" و "أن النوم المبكر يجعل الطالب نشيطا عند حضوره للمدرسة" وهكذا..
وبالتالي فان تمسكّنا بهذا المصطلح ماهو الا نتيجة لتأثرنا بمبدأ "الغاية تبرر الوسيلة"..))

هنا المشكلة ,,, فالطالب سيأتى عليه يوم ويكون اعلم من معلمه فماذا سيقول عنه ان تذكر هذه الأساليب , التى تشبه اسلوب ( حمار القايله ) والذي كان يستخدم لمنعنا من الخروج للشارع .


==
ردااد
هناك شعرة بسيطة بين الفلسفة والسفسطة وكثير من الناس يخلط بينهما .

((أعود للبرفسور الفيزيائي الكبير ستيفن هوكنج لأقول انه ليس مقياساً لتاقض هذه الحكمة ( العقل السليم في الجسم السليم ) لأنه لو كان كذلك فبهذه إقلالا كبيراً بأمثاله الغير مفكرين والمبدعين .))


لماذا يكون اقلالا بهم ؟ اعكس المسألة
وطبق الوضع على الأصحاء جسديا وعباقرة بنفس الوقت ,
هل نتعبر هذا اقلالا بأمثالهم الذين تفكيرهم محدود ؟


====
اعزائي ارى اننا متفقين على ان هذه العبارة ليست مسلمة ثابته اذن لماذا تصر بعض المدارس عليها

وانا عندما طرحت ( ستيفن هوكنج ) كمثال انما كنت ارى فيه ابعد مدى واقعي يمثل التناقض بين العقل والجسد ,,, ولك ان تتخيل مادون هذا المثال
من صور لجسم غير سليم واقربها ان يكون الجسم هزيلا جدا وضعيفا
ولكن عقله طبيعي او اكثر .


ما اريد الوصول اليه هو الا نجرح شعورالطلاب المعاقين او اصحاب الاجسام الهزيلة بهذه العبارة .

تحياتي لكم

[ردااد]

[align=center]


السفسطائي أبو ساري

ابن رشد كان يسمي السفسطة بالمغالطة

والقياس السفسطائي بالقياس المغلوط

افلاطون دفع تعريفهم الى أصدقاء للمظاهر غير مهتمين كثيرًا بالحقيقة

فأن اخذ بهذا من قبل المهتمين فستكون ( الشعرة البسيطة ) فرق شاسع .


اعود الى محور الموضوع وردك تحديداً على مداخلتي

مداخلتي هنا هي تساؤل هل وردت على أنها قاعدة ثابتة أم حكمة بعيدة كل البعد عن القوانين العلمية والمنطقية

وأيا تكن هي ليست مسلمه لكن توارثناها من باب الترغيب والتحفيز وخصوصاً للأطفال
ولو بحثنا ( دون عناء ) لوجدنا كثيراً من الحكم المهاجرة والمترجمة بعيدة عن واقعنا
لذا هي تحتمل أمرين
الأول مناسبة طرحها في وقتها " وهي الأرجح " كأن تكون مصارعة الرومانيين المعروفة بعنفوانها والقوة الجسمانية المطلوبة للمصارع .. وسرعة البديهه وعقلية المحارب .
الثاني كونها شعارات وحكم لا اكثر ولا أقل .والأكيد أنها ليست قاعدة ثابتة وذات معادلة ومخرجات .
أعود للبرفسور الفيزيائي الكبير ستيفن هوكنج
و قائدنا العالم المقعد الشهيد بإذن الله الشيخ ( أحمد ياسين ) فهؤلاء يصنفون مع العظماء الذين تعدو حدود المعرفة الحاضرة وكسروا بالإرادة حدود الاعاقة ولو أردنا سردهم على مثال يضرب لكان من الأولى أن يكونوا استدلالاً لحكمة ( حبس الجسد ) او مايعرف لدى السكلوجية بالقيد الذهني . وأهمية كسره .

فخذالرد بشموله لا انتقائيه .

مع التذكير بان

السفسطة اتجاه فكرى نشأ فى بلاد اليونان الذي اجدك فيه .[/align]

[ابوساري]

عزيزي (ردااد )

انا قلت هذه العبارة (هناك شعرة بسيطة بين الفلسفة والسفسطة وكثير من الناس يخلط بينهما )

كتعليق على قولك

[align=center]
فيلسوفنا الغالي ابو ساري دائماً خارج المألوف .[/align]

ولم اقصد أي شيء آخر ,,,,,,

وآسف جدا ان كانت طريقة سياقي لها قد جعلتك تفهم قصدي على غير ما كنت اريد ,,,

وآسف جدا ان كنت سببت لك شيء من الضيق ,,,

واما قولك :

[align=center]
فخذالرد بشموله لا انتقائيه .[/align]

فأنا طرحت موضوع عام وليس لي مصلحة في ان ينتصر راي على آخر ,,,
نحن لم نجيء هنا الا لنتناقش ونتحاور ونستفيد من بعضنا البعض ...

شكرا مرة أخرى ولنبق اصدقاء .....

[ردااد]

نحن لم نجيء هنا الا لنتناقش ونتحاور ونستفيد من بعضنا البعض ...
شكرا مرة أخرى ولنبق اصدقاء .....

أستاذي الغالي ابو ساري

لو لم يجود المنتدى إلا بك لكفا سببا ان اكون هنا

هناك شيئاً مفقود من زمن هذه الايام اتلمس عودته بك
وبالأخ الاكبر وابو هشام ( والقليل ) من النخبة امثالكم .

اتفق معك ولم اسعى لأغلب قولي على قول فالمهم هو الفائدة ..

وانا المستفيد الأكبر من ثراء ثقافتك .

[ام مصعب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسمحو لي ان ادلي بدلوي وان كان ماؤه قليل0

سأنظر لهذه المقولة من وجهة نظر اسلامية:

فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث صحيح:- اغتنم خمسا قبل خمس وذكر منها صحتك قبل سقمك
وذلك لإن الإنسان المريض ينشغل بمرضه عما سواه0

ثم إني ارى ان المقصود هو الحالة التي تطرأ على المرء من سؤ صحته وليست التي يولد بها 0 فنحن نرى أن الإنسان حين يمرض يتأثر انتاجه اما يقل أو ينعدم0 والإنتاج نتيجة لعمليات عقليه!!
وليس المقصود أن العقل السليم يتحول الى ضده ولكن قد يقل عطاؤه لإن العقل جزء من الإنسان الذي اذا اشتكى عضو منه تداعى سائر الجسد بالسهر والحمى0
ولاتنسو الدعاء : اللهم متعنا بأسماعنا وابصارنا وقواتنا ابدا ماأحييتنا0

[Big_Brother]

مداخلة مُحب ..

أحببت أن أشيد بكل من الأخوين العزيزي "رداد" و "أبو ساري"..

لروحهما الرياضية .. واتساع صدرهما للنقاش.. وتقبّل كل منهما لرأي الآخر من دون تجريح..

فعلا نقاشكما هو درس لكل من أراد إتقان ثقافة الحوار الأحترافية..المبنية على الأحترام المتبادل..

فلكما كل الشكر والتقدير على هذا الدرس العملي الرائع .. الذي أرجو ان تحتذي به منتديات الرس الأخرى..

ودعونا دائما نرفع شعار أخي أبا ساري "لنبـــق أصدقــاء"..